よく「国債は国が国民からしてる借金だから問題ない」とか言うやついるけど間違いだよな

1 : 2021/09/14(火) 13:36:20.253 ID:rgmwiyz00
もしその理屈が成り立つなら増税なんてしないしむしろ国が国民にもっと還元していくだろ
だが現実はどうか
国債を返済するためにどんどん増税している
実質国民が国民に借金してるんだよこれ
2 : 2021/09/14(火) 13:37:12.293 ID:VtxyWugbd
対外債務に比べて問題ないと言ってるだけだろ
いざとなったら円を刷るまで
3 : 2021/09/14(火) 13:38:17.363 ID:rgmwiyz00
>>2
でも結局市中消化できなきゃインフレ起こすだけだよねそれ
4 : 2021/09/14(火) 13:38:24.191 ID:0KGRanoE0
政府が返済する原資は結局税金なんだしな
6 : 2021/09/14(火) 13:38:53.979 ID:rgmwiyz00
>>4
それな
8 : 2021/09/14(火) 13:39:49.091 ID:H4fMX2fvM
>>4
返す国債より発行する国債が多いから実際には国債で国債返してるようなものでは
9 : 2021/09/14(火) 13:41:23.649 ID:rgmwiyz00
>>8
でも政府はプライマリーバランス黒字化掲げてるだろ
つまり国債残高減らすとなれば税金をさらにあげて行かなきゃいけない
OECDは26%の消費税にしなきゃいけないと資産出してたなコロナの前に
5 : 2021/09/14(火) 13:38:48.030 ID:b7Eyrds10
だから増税なんていらなかったんだよ
7 : 2021/09/14(火) 13:39:45.237 ID:PgE9YyEb0
蓮舫
10 : 2021/09/14(火) 13:42:12.527 ID:JTf9ONLS0
国債は国民から借りてる借金←わかる
その借金を返してるのでお金が足りません←まあわかる
だから増税します←国民から借金してるじゃん

借金して借金を返してるなら返してるお金はどこに行くの?

11 : 2021/09/14(火) 13:43:12.507 ID:t5m0ixz10
結局はいくら借金したら国が破綻しますって話じゃなくて
政府が借金してても国を維持出来るくらい信用度が高い国ですって証拠なのよ

信用が無い国だと日本よりもよっぽど借金が少ない国であっても破綻するよ

12 : 2021/09/14(火) 13:45:23.985 ID:rgmwiyz00
>>11
国債信用度は落ちまくってるけど
レス12番の画像サムネイル
レス12番の画像サムネイル
15 : 2021/09/14(火) 13:50:49.633 ID:t5m0ixz10
>>12
リーマンショック時に格付け会社が責められて言ってたのを知らんのか
16 : 2021/09/14(火) 13:53:18.899 ID:rgmwiyz00
>>15
オバマが格付け会社なんて関係ない我々はAAAの国だって言っただけだし指標にならないと言うわけじゃないだろ
そもそも2014年にも日本は下がったし
17 : 2021/09/14(火) 13:56:41.384 ID:t5m0ixz10
>>16
格付け会社が高ランク付けないと他社に依頼するって引っ込められるから高ランクを付けざる得なかったってエピソード
18 : 2021/09/14(火) 13:58:46.127 ID:rgmwiyz00
>>17
それって少なくともG7のくせに低ランクになった日本はやばいってことじゃん
19 : 2021/09/14(火) 14:01:37.604 ID:t5m0ixz10
>>18
G7の中で唯一格付け会社を買収してない国かもしれんぞ
20 : 2021/09/14(火) 14:03:35.217 ID:rgmwiyz00
>>19
格付けの買収っていうのがもう陰謀論レベルだろ
AAAの国が全部買ってたとしてその国の一つの格付け下げたところで他の格付け会社に委託するなんて一国の最良でできるわけないし
21 : 2021/09/14(火) 14:05:10.518 ID:t5m0ixz10
>>20
リーマンショック時のエピソードはサブプライムローンの金融商品の格付けランクな
それくらい理解してくれよ
22 : 2021/09/14(火) 14:07:35.652 ID:rgmwiyz00
>>21
じゃあ国債関係ないじゃん
なにがいいたいの?
13 : 2021/09/14(火) 13:45:45.588 ID:2SyBxdsya
もうさ
徳政令で解決じゃね?
14 : 2021/09/14(火) 13:46:54.739 ID:dyQbEqQO0
国債を中央銀行が買います

中央銀行は債権を放棄します←ファーwwwwwwww
23 : 2021/09/14(火) 14:09:23.014 ID:t5m0ixz10
単なる金融商品すら格付けを上げたりするのに
国の信用度に直結する国債の格付けが何もされてないと考えるのは安直すぎない?
24 : 2021/09/14(火) 14:10:08.240 ID:rgmwiyz00
>>23
だから陰謀論じゃん
証拠が出てから言えよ
26 : 2021/09/14(火) 14:13:11.067 ID:t5m0ixz10
>>24
格付け会社の格付けは参考程度にしかならず
また過去の例から参考にすらならない、もしくは信じない方がマシな場合もあるって話だよ

どんだけ誤解力が無いんだよ

27 : 2021/09/14(火) 14:14:57.023 ID:rgmwiyz00
>>26
過去の例(ただの民間の金融商品の話)
それを国債にも当てはまるのは馬鹿としか言いようがないと言ってんだが
読解力とかじゃなくただの陰謀論でしかないのわかる?
25 : 2021/09/14(火) 14:12:47.219 ID:rgmwiyz00
そもそも買収するならアメリカや中国が真っ先にしてるだろ
アメリカの格付けAAAじゃないし中国は日本レベルまで低いんだが
28 : 2021/09/14(火) 14:16:03.304 ID:t5m0ixz10
頭悪いと話通じんな
時間の無駄だったわ
29 : 2021/09/14(火) 14:17:08.948 ID:rgmwiyz00
>>28
それお前だから
なんで民間の金融商品でそう言う不正があったからって国際でもあると思いこんでんの?
バカすぎるだろお前
ちょっとは証拠でもあんのかと思ったら妄想100%だし
30 : 2021/09/14(火) 14:20:32.352 ID:cohjzD3J0
未来の国民が返す
31 : 2021/09/14(火) 14:24:23.521 ID:gu/Pu4et0
破綻論者に聞きたいのは、逆に国債が幾らになったら破綻するんだ?
税金の倍近い国債発行し続けてるんだが、いつ破綻するのか
32 : 2021/09/14(火) 14:43:08.793 ID:eC4xPOamr
通貨発行すれば大丈夫って理論だぞ
33 : 2021/09/14(火) 14:48:18.631 ID:je1LIhLGr
そうだね粛清だね
34 : 2021/09/14(火) 15:31:20.285 ID:o0PYG3vs0
程度の問題
まだ大丈夫ということ
格付け会社を信じるのはアホ
会社なので自社の利益のためにやっているだけ
40 : 2021/09/14(火) 15:50:53.965 ID:jszd/qnh0
>>34
なんで格付けがあてにならないって言い切れるの?
自社の利益ってなに?
裏金もらってるっていいたいのか?
もしそうならアメリカの国債格付け下げたりしないと思うが
36 : 2021/09/14(火) 15:39:28.043 ID:o0PYG3vs0
未だに金を「刷る」と思っているアホ多すぎ
現在は円を発行してもほぼインフレにはならない
38 : 2021/09/14(火) 15:47:27.749 ID:3/1Ee4Hi0
>>36
日本は今コロナで過剰に市場に金を供給しまくってるよ
戦後最大の予算を組んで金をすりまくってる
だから株価が上がり円安になってる
色々円安になって安く売れないから値上げ発表してんじゃん
ニュース見てないんだな
43 : 2021/09/14(火) 15:52:53.395 ID:4Uk1gMrLd
>>38
だって、それでさえ109円から110円だぞ?
値上げは物流滞っちゃって、原材料高騰してるからじゃなくて?
まあ、モノによって理由は変わるんだろうけど
37 : 2021/09/14(火) 15:46:28.394 ID:87EhfKaXr
そうして資金調達するのだ!!!!
39 : 2021/09/14(火) 15:50:48.048 ID:TYuWDxFvd
国債って国民から借金してんの?
国債発行は大抵銀行じゃないの?
42 : 2021/09/14(火) 15:52:30.606 ID:3/1Ee4Hi0
俺が思うにもう日本はヤバい
事実上破綻してる
レオパレスと同じで債務超過に陥っていて
借金の返済はほぼ不可能な水準になってる
事実上破綻している
45 : 2021/09/14(火) 15:56:12.251 ID:TYuWDxFvd
国民は知らないところで銀行に借金している
これなら分かる
47 : 2021/09/14(火) 15:57:59.772 ID:r0PGmhHB0
すでに国債を国債で返す
自転車操業ですよ?
48 : 2021/09/14(火) 16:00:29.026 ID:3/1Ee4Hi0
アベノミクスでは財政健全化という名目で黒字収支を2020年に目指していたんだが
2019年の時に黒字化は無理だなっていきなり言い始めた
実質無理だったんだが
その上コロナが来て不可能になった
49 : 2021/09/14(火) 16:00:50.119 ID:TYuWDxFvd
年間の国家予算が約100兆円で国債10兆円が20%なるのはなぜ?

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